(獨媒特約報導)雨傘一年,獨媒特重新整理去年雨傘運動期間在facebook專頁上發佈的消息,為歷史留下紀錄。10月21日, 佔領大半個月後,政府終肯與學生對話,在下午六時,政改三人組、劉江華和邱騰華,與學聯代表周永康、岑敖暉、羅冠聰、梁麗幗及鍾耀華,展開了「世紀對話」;此外,中信大廈向高等法院申請禁制令獲批,大廈外張貼了臨時禁制令,保安今天清拆大廈出入口鐵馬和路障。
(0:43) 鑑於近日旺角佔領現場頻頻出現高空擲物事件,不少市民提高警覺,不時仰天觀看有否高空擲物。
(1:15)「停止使用暴力」、「勿亂棍打學生」的字句舉在兩個可愛的Lego公仔手上,紅底白字,就彷彿是警察常舉的紅旗,看起來顯得有點諷刺。今晚在旺角留守的Tracy自小是Lego愛好者。她自922學生罷課起已經出來支持學生,其間她一直在想怎樣才能有趣又幽默地表達對學生的支持,結果她就想到用心愛的Lego來發聲。
她興奮地說,選用的Lego公仔均有特別的含意。警察的那個原是一套Lego電影的人物,演的是一個由好變壞的警察,是bad cop;其身上有「一哥」標誌,Tracy直指一哥曾偉雄要為暴力事件負責。而同樣舉著紅旗的黑武士,「你唔覺得佢裝備似防暴警察咩?」,原來是防暴警察。Tracy說除此以外,用黑武士還有一個意思,就是希望大家「最後武士(冇事)」。
問及她為何不辭勞苦出來支持學生,她說自己雖然算是中產,也有能力移民,但身為香港人,對香港有一份深厚的感情,「除非香港塌啦,如果唔係會留守到最後一刻」。
談起前兩晚旺角的暴力事件,她反問「學生都冇做錯啲咩,點解佢地要受到咁嘅對待」。她跟記者說,上星期五晚警方在信和中心外強行使用暴力開路時她也在場,雖然當時很害怕,但今天聽起來更多的是憤怒。
在小記離開前,開始有不少途人走來拍照,有路過的大叔大讚Tracy有創意,亦有年輕人來分享對警察今次行動的看法。小記欣賞的是,Tracy那顆無形中能凝聚大家的心。
(10:52) 〈梁振英接受〈紐約時報〉訪問全文〉— 旺角社區團結-旺角佔領直擊
【全文:http://www.inmediahk.net/node/1027532】
編按:梁振英在接受外國媒體訪問,說出了為何公民提名「不可行」。他在訪問中表示,不能讓太多人擁有提名權,否則會讓政策向基層傾斜,他眼中的「這些人」,便是月入少於萬四的人(略高於個人入息中位數),這不就意味大部份人不能擁有平等選舉權嗎?
(11:10) 引發雨傘運動的9月27日重奪公民廣場行動,當日兩名嶺大學生,香港專上學生聯會(學聯)成員羅冠聰及土地正義聯盟召集人何潔泓,被指涉嫌煽動企圖強行進入、參與非法集結、擾亂公眾秩序等罪名被捕,兩人昨午到警署報到,下月二十日再續保。
羅冠聰為學聯對話團代表之一,他表示即使被起訴,仍會堅持抗爭,兩人均希望市民勿忘初衷,繼續抗爭。
(11:20) 【旺角現場】今早有熱心人士,向留守人士派發寫上「只有祝福,沒有詛咒」的蛋糕及飲品。
(12:05) 【金鐘現場】昨日中信大廈向高等法院申請禁制令獲批,今早大廈外張貼了臨時禁制令,保安移除大廈出入口鐵馬,現場有警員戒備。
政府終日盤算清場,各佔領區的藝術作品則每日不斷增長、累積,有藝術工作者發起記錄及保存運動,給歷史一個見證—— 雨傘運動視覺文化庫存計劃 Umbrella Movement Visual Archives & Research Collective
(16:13) 警察公共關係科總警司許鎮德指,昨日高等法院頒發臨時禁制令,禁止佔領旺角及金鐘中信大廈一帶道路,希望示威者尊重法治、尊重法庭命令,盡快停止堵路。
許鎮德重申旺角於近日雖然沒有大型衝擊,但形勢仍然險峻,屬高風險地區,部份示威者挑釁及衝擊警方的行為完全違法,破壞公共秩序。警方至今於旺角拘捕94人,包括87男7女。截至今早,有61警員受傷。
許鎮德特別答十八區區議會及十八區撲滅罪行委員會,連日來透過信件、電郵、及前來警署慰問,「我代表警隊向你哋講聲多謝」。
近日有團體及政黨欲捐款予警隊以示支持,許鎮德表示作為公務員,警隊受《防止賄賂條例》監管,警隊內部有福利基金,會按嚴謹程序審視捐款,防止利益衝突。
(16:53) 消防處副消防總長梁偉雄指,昨日於三個佔領區的樓宇內火警救援達標率均達100%,「係咪代表情況理想?當然唔係」。梁偉雄重提上周於怡和街的火警,指與前線人員及警方了解後,發現當時現場「冇人幫過我哋搬鐵馬」,他又指「慶幸之前移走咗路障」,否則要花更多時間和人手開路。他指現時各區仍受阻,令居民「承受不正常的高風險」。
許鎮德指警方會密切留意今晚學聯與政府的會議,作出風險評估及調配適當人手,呼籲有意到該區集結的人士,必須保持克制理性,如有任何暴力行為警方會果斷執法。
記者多次追問警員使用警棍的守則,是否只能打四肢,不可打頭,許鎮德沒有正面回應,只稱警方是以最低武力達到目的,並時刻保持克制,強調使用警棍的目的不是傷害他人,而是防止有人傷害警務人員,及制止罪行發生。他指警員用警棍抵擋示威者以雨傘攻擊及暴力衝擊,在製造安全距離後便停止用警棍;又有示威者圍堵警員「搶犯」,警員「別無選擇」下用警棍。
上周在旺角現場有警員以反光衣遮蓋肩章上的警員編號,許鎮德稱從新聞畫面及社交媒體上可見「大部份都穿得好啱」,相信只是有人「匆忙間著錯咗」。
【旺角現場】(16:55) 街坊已安排好現場直播,收看「世紀對話」!
【金鐘現場】(17:04) 中信大廈保安已部份移除封鎖大廈出入口的鐵馬,現時有戴口罩及眼罩的示威者坐在鐵馬上防止保安再度清拆。
(17:18) 政務司司長林鄭月娥率先抵達醫專現場,其後政制及內地事務局局長譚志源、主持人嶺大校長鄭國漢、學聯等人亦到場。
(17:51)〈獨媒被拒採訪政府與學聯對話〉
【全文:http://www.inmediahk.net/node/1027566a】
「今日(10月21日)香港專上學生聯會(學聯)與政府對話,香港獨立媒體網派出記者到場採訪,政府新聞處人員在場地外阻止本網記者進入,指「不准只在網上發布的媒體入場」。網絡媒體在報導今次佔領中環/雨傘運動中扮演重要角色,亦是不少市民接收資訊的重要渠道。我們對於政府新聞處阻撓採訪的決定表示嚴正抗議,同樣被拒有至少兩名民間媒體記者。」
(17:51) 金鐘已迫滿準備收看現場直播的市民。
(17:54) 世紀對話即將開始!獨媒將有文字直播。
(17:57) 林鄭月娥司長看來有點緊張?
【旺角現場】(17:57) 因為發電機未有足夠機油運作,直播未有畫面,暫時只作聲音直播,現場有200人圍觀。
(18:02)「世紀對話」正式開始,在主持左手邊的是政府代表,右手邊的學聯代表。首先會有五分鐘「開場白」。主持鄭國漢指,八大校長會歡迎是次對話,為解決紛爭出一分力,主持角色是令對話有序進行,對話雙方亦並非邀請主持作調解人。
(18:05) 政務司司長林鄭月娥首先發表五分鐘開場白,她表示學聯10月2日向她發出公開信,提議以政改為唯一議題。當時同日深夜作正面回應,由行政長官委任政改三人組與學聯會面。她希望藉這次對話緩和社會上的氣氛。
(18:07) 林鄭月娥表示,今日帶著誠意與同學會面,「今日不是辯論比賽,無所謂輸同贏。」希望能就政改進行有意義的討論。她表示與同學都是熱愛香港,希望香港成為更民主、更進步的地方。香港市民、政府及中央政府也聽到同學的聲音及訴求。但林鄭月娥表示,任何表達均應以合法方式進行,堵路影響市民生活,也令不少家庭及朋友關係受損。她希望市民顧全大局,帶頭呼籲佔領者盡快撤離。
(18:10) 林鄭月娥表示,政制發展是一個複雜、具爭議性的議題,希望大家表達意見時也在守法下進行,「君子要和而不同」才是民主精神。她表示民主制度均是從憲制層面出發,憲制即是國家的憲法及基本法。基本法由提名委員會提名,不是一個新生的規定,人大亦已決定2017年可以一人一票普選行政長官,並訂定一個具體方案。
她表示「試諗下,由全香港市民選出行政長官,比1200人選出一定要民主得多。」在基本法及人大框架下尋找最大的政治空間及凝聚政治共識。
(18:12) 林鄭月娥又認為,不能認同是「半欽點」,是見人見智。她說倒不如大家發揮創意,增加選舉的透明度及競爭性。她表示今日見面,能讓雙方更了解彼此的想法,向前邁進。
(18:15) 學聯秘書長周永康發言,他由罷課談起,有超過一萬三千人多人參與,之後再有市民有走上街頭公民抗命,市民也是迫於無奈,希望聲音令政府獲得正視。一個月後,終於獲得與政府對話的機會。
(18:17) 周永康認為很多香港人,也是不滿人大常委8月31日的決定。當日有一個集會,陳健民在添馬公園上,30年來香港的民主仍然是寸步難行。周永康又表示,人大常委有很多限制,包括保留四大界別、提名門檻需50%、候選人在2至3人。
周永康又指,梁振英接受外國傳媒訪問時,也表明梁振英希望排除大部份人的聲音在外。他反問這會是一個平等的社會嗎?他提到香港貧富懸殊嚴重,特首提到要排除月入萬四以下的人,「是否要佢地世世代代做二等公民?」
【旺角現場】(18:17) 旺角現場多達600人觀看直播,在林鄭月娥介紹政府五人代表及用多於5分鐘發言時都有噓聲。
(18:21) 周永康說自己今年24歲,他看到一個爸爸,手上有一標語寫「上一代為逃避共產黨而來」,不希望下一代再受害。他表示不認為他要推翻共產黨,只是希望有一個民主政制。
他表示以往的提名委員會是八分一,過半提名門檻是倒行逆施。他又提到港大校訓「明德格物」,要捍衛真理。他反問政府在座的港大畢業生是否為真理發聲,還是因為政治壓力?
(18:22) 周永康表示,第一階段政改諮詢報告由特區政府撰寫,人大根據報告作決定,質疑為何政府可推卸責任。他重申公民提名、廢除功能組別的訴求,他說訴求不是一朝一夕。
周永康表示,如希望下一代仍有希望、夢想,他請特區政府給出指引。他邀請司長到佔領區走走,老中青也有,能讓香港人回家的只有特區政府。他要求特區政府要交出路線圖,如何將民主向前推進。
【旺角現場】(18:27) 學聯秘書長周永康發言期間,部分看直播的巿民點頭微笑,當他完成發言後,全場拍手支持。
當林鄭司長提到近日警方都是用「最限度武力時」,現場爆發一陣噓聲。
(18:31) 林鄭月娥回應周永康,「完全同意需要求真,但亦須守法」,政制發展要根據《基本法》,依法辦事,希望在會議多談憲制基礎,她指香港不是獨立國家,不能漠視中央體制,一直以2017普選特首為目標推行政改。
她重申香港只是國家的一個特別行政區,普選要按基本法第45條規定,於一國兩制、均衡參與條件下進行,不可傾斜某一界別推行普選。對於中央是否完全根據特首提交的報告作決家,她相信「未必係咁簡單」,「831決定行咗民主一大步,完全唔明點解唔係民主進程」。她指「過去廿幾日警隊以最大容忍維持秩序」,重申佔領行動是違法行為,希望同學「爭取民主同時要有法治,因為法治是香港核心價值」。
(18:32) 梁麗幗回應林鄭的發言,她表示如果要這兩個小時的對話有意義,必須先拆除8月31日人大常委決定不可撼動的迷思。她表示人大常委的工作是確認或是拒絕特區政府的政改報告,梁麗幗又指出中國憲法中列明,如人大常委知悉決定不當,是有權作出修改的。梁麗幗指出近月香港社會實際情況有重大改變,8月31日人大常委的決定不等於一切。
【金鐘現場】(18:36) 夏愨道設有多塊大營幕,有數千人在場觀看直播。當譚志源提到自己是港大校友時,有巿民隨即報以噓聲。
(18:38) 羅冠聰請政府不要糢糊焦點,政改不只是憲制問題,是一個政治問題,起源是831人大決定,而人大決定起因正是政府提交的諮詢報告。他指現時是「民生、良心問題」,有一百萬人活在貧窮線下,高官貪污,根源正是政治問題。
他指諮詢期間有調查發現76.2%人不接受只有建制派人士可任特首,但報告中從未提及,人大決定卻以此設限,報告中的「愛國愛港」定論亦完全沒有事實根據,調查亦指支持廢除功能組別的人比反對多出一倍,報告卻指不須修改,可見與民意出現嚴重落差,問政府「有何方法彌補失誤?」
(18:42) 袁國強回應梁麗幗提出的問題,表示人大常委會是最高權力的常設委員會。當時解釋的用字是用「確定」而非「決定」,政府亦曾就梁麗幗的問題作研究。袁國強指「確定」並沒有梁麗幗剛才的狹窄定義。袁國強表示參考普通法的法律,他表示政府做一件事時也可以列出一些條件。
袁國強認為人大常委會有權列出一些行政長官選舉的條件。袁國強表示,人大常委如有意見並在第二步曲時提出,對事件是有幫助,他指中國政府有責亦有權參與。他表示希望大家「用常識諗下」,選舉方法亦可在2017年後修改。他又表示肯定出席8月31日人大常委會的委員是經過深思熟慮。
(18:44) 梁麗幗回應袁國強,她指觀看直播的市民「非常憤怒」,香港政府自已放棄政改五步曲,人大決定沒有法律效力,香港政府有責任爭取民主方案,再提交立法會通過。
(18:45) 學聯代表鍾耀華指,政府如認為政改第一階段諮詢報告是合理的,「可試試走上街問問」。正正是因為民意不被重視,所以要用公民抗命的方式。人大落閘之後,香港人的政治權力受到打壓,他用袁國強局長的用字「常識」,人大決定令港人很憤怒。政府自己的文宣「袋住先」,正正反映政府也知道人大決定有問題。
鍾耀華表明,不少公民抗命的市民也表明會「自首」,正正是法治的體現。
(18:54) 譚志源表示多謝港大校友周永康及梁麗幗,回應剛才提出校訓「明德格物」,他指要回到基本客觀事實處理問題。他稱坊間有不同民意調查,接受與不接受831人大決定的民意「各有千秋」,約50%認為可「袋住先」,約60%會在落實831決定後投票,可見民意非一面倒不接受。他又指同學指市民政治權利受打壓,是憑空立論,2017年落實一人一票會比今天進步。他稱參選權受基本法45條規,定,只要符合資格便可出選屆時比併的是政治實力,所有候選人要面對公眾,「不可能是官商勾結,不可能是民粹」,若原地踏步不可能改變政治生態。
他指自己80年代加入政府,學到要聆聽社會上不同聲音,平衡各階層利益,作最好的政策,「這就是我們的良心」。
【旺角現場】(18:54) 整條彌敦道都有設聲音廣播,讓市民得悉對話的最新情況。幾百名巿民席地而坐收看直播,在旁亦有近千人圍觀。每當學聯成員發言,巿民都拍掌喝采,氣氛熱烈。
(18:57) 學聯代表岑敖暉表示,本身與很多香港人一樣,也很期待這次對話。因為在人大決定以至9月28日施放催淚彈之後,也沒有公開向香港人交代,一手一腳解決自己製造出來的問題。岑表示相信與很多收看直播的市民一樣憤怒、失望,仍然只是叫香港人「袋住先」。
岑表示自己第三次來黃竹坑,頭兩次均是被捕至黃竹坑警校,只有今次是以自由的雙腳來走這裡。他表示為何市民要公民抗命、被打至頭破血流仍然要走出來,是因為香港人珍視選舉權、提名權、被提名權的民主權利。他又回應袁國強,法治是用作保護每一個人的權利,不是讓權貴去打壓每一個人的政治權利。岑強調這不是一個法律問題,只是特區政府的官員將政治的問題包裝成法律的問題。岑敖暉要求政府官員不要再帶香港人遊花園。
(19:01) 羅冠聰指政府仍未回應政改報告與民意落差,會否重新提交報告。他指何俊仁上屆參選只得100多票,與泛民一貫得票不符,可見這是政治傾向的限制,正是違反人權。他指如政府知道政改報告與民意有巨大落差,仍提交予中央以致落下非民主框架,正是違憲的做法。他促請政府履行憲制責任,解決現時政治問題。
(19:05)學聯秘書長周永康指,由罷課至雨傘運動,均看不到政府用政治方法解決問題,反而警方的胡椒噴霧用得七七八八,「武力是不能解決問題」。周永康問政府何不思考一個方法,令立法會改組,廢除功能組別。周又提到政府指提委會要均衡參與,他指出當年唐梁之爭,香港人是局外人,「就如林鄭月娥司長一樣」。香港人沒提名權只是「平民抬轎」,不能真正體現政治權力。周永康又提到80萬人的公投,大多數參與市民也支持公民提名,他指政府在提倡甚麼價值、甚麼願景,「香港人看得好清楚」,是開歷史倒車。他指如今是「愈加確定功能組別」,要求政府解釋。周永康表示如政府能解答各佔領區市民的問題,很多人會「立即返屋企」。
(19:12) 林鄭月娥指同學自稱代表香港社會整體意見,她指政改複雜,社會有多元意見,不能一元化。她舉例指6月22日有「所謂」公投,8月亦有過百萬人參與另一個投票。她稱人大常委「完全理解」香港市民沒有一致意見,故此作出清晰規定在下一階段凝聚共識,並不是只根據政府提交的報告。她指中央官員與不同團體會面了解不同意見,包括4月立法會議員到上海,及到廣州見李飛,可見政府沒有隱瞞。
她不接受指控指政府的報告刻意誤導人大,因此不會重新提交報告予人大。但她承認罷課至佔領是一件大事,影響深遠,因此將向國務院港澳辦提交另一份報告,交代8月人大作出決定後在本港發生的事。
(19:16) 譚志源指2012年特首選舉時,何俊仁只得百餘票,民調亦低。譚志源表示選舉制度是常設,政治實力是浮動。譚又提到三屆前李永達曾希望參選,但未獲足夠選委支持,前兩屆則分別有梁家傑及何俊仁參選。他表示八分一門檻是無變的,不應將制度及政治實力混為一談。
譚認為未來的制度設計,不應因政治取向而受到限制。譚志源又回應公民提名,指公民提名不是8月31日人大常委決定的問題,而是基本法規定須由提名委員會作出提名。他又表示特首選舉涉及三個權利,分別是提名權、投票權及委任權,提名權在提名委員會而委任權在中央政府,這是憲制安排。譚又重提英國等議會制國家,不存在公民提名,「我地既眼光不應局限在2017年」。
(19:22) 袁國強指「我夠膽講」全港市民絕大多數希望2017落實普選,但社會上有極大分歧,政府要在有限時間內盡量做到可以落實普選的工作,其中一定是根據831人大決定進行政改。
他又以最低工資作比喻,如果一開始就要求$50,今日不會有最低工資。他指處理富爭議性事件時,有承擔的政府要看不同人士意見,民主是多元化,要就不同意見作讓步,政府正因為有承擔,願意在五部曲框架外提交報告。
(19:24) 政務司司長林鄭月娥剛剛提出會向港澳辦提交一份報告,反映香港社會意見。學生阿堅認為,只要有8.31人大決定前設,任何報告都是無用。對話已經進行近個半鐘,他對這次的對話成果感到完全沒有期望,他期望學聯同學可以暴露政府官員根本「無意傾、無意聽」的真面目。
(19:25) 學聯代表梁麗幗表示絕對明白政府要考慮多方意見,但政府的政改報告明顯沒有反映港人意見。就公民提名的問題,梁麗幗表示大律師大會曾表示一些市民有強烈願望的訴求,政府亦盡力落實,而非以法律框死。梁麗幗又表示,立法會也正摒棄以界別作單位的選舉制度,現在為何要走回頭路,保留四大界別。
(19:30) 主持鄭國漢問學聯於候選人數的取態,周永康指由應政府回應。
周永康指市民都想知道政府提交的報告有何效用,是否可調整政改框架、廢除功能組別等等,「法律法治一切權力歸於提委會,還是歸於人民?」他又質疑政府若認為基本法不合憲,為何不修改。他要求政府交出路線圖,交代未來政制改革方向,及解決當下問題的方案。
(19:32) 譚志源回應梁麗幗提出的提委會「民主程序」,他認為可在第二輪政改諮詢構思,他提出三個方向。第一是盡量容許不同政見人士參與,降低成為提委會候選人的門檻。第二是民意表達,是否有一個更有系統的渠道讓市民表達,讓提委會參與。第三是民意如何監察提委會進行提名程序。他認為可從這三方面充實「民主程序」。
【金鐘現場】(19:37) 政務司司長林鄭月娥反問學聯,指「學聯意見並非本港唯一意見」。有在金鐘觀看直播的巿民隨即高叫:學聯代表我!
(19:37) 林鄭月娥否認政改報告有引導性,候選人設在2至3人因過去候選人數目大致如此,因此報告指「有些意見」認為是2至3人,報告中亦提及有其他意見。
林鄭月娥強調公民提名不可行,基本法第45集訂明唯一有提名權是提委會,沒有其他方法,亦不可能獲立法會三分之二通過,「不切實際」。她又指基本法保障香港繁榮穩定,不可隨意修訂,亦根本解決不了問題。
她指稍後提交的報告是「民情報告」,交代人大決定後香港的民情,對日後政制發展有「幾好參考價值」,而2017年不是終極方案,於2022年普選亦有用。
(19:40) 袁國強再回應提委會「民主程序」,他表示基本法第45條並不能容納「公民提名」,惟一有實質權力的是提名委員會。袁國強表示基本法第45條也是保障香港,又指修改基本法的規定比修改行政長官產生辦法的規定更高、更難。袁國強表示為完成絕大部份香港人的心願,落實一人一票,修改基本法並不務實。
【旺角現場】(19:42) 市民林先生對今次對話本來都沒有期望,他認為官員只是舊調重提,千篇一律重覆言辭。他坦言補充報告只是官員的報告練習功課,「對我地完全無影響」。
林先生說,他會堅持留守,並認為「既然政府行了這一步棋,我們必須行動升級。」
(19:42) 羅冠聰要求政府交出時間表,梁振英提出月入少於一萬四千便沒有平等選舉權,已令管治威信受質疑。他重申香港現況嚴峻,修改基本法可行,並有逼切性,政府不應因困難就不做,「有困難就要迎難而上」。
(19:44) 學聯代表鍾耀華表示,超過三分之一的立法會議員已表明將否決在人大框架下的方案。他表示失望,官員今日所說的過去兩年已經聽過,「民主要尊重多元意見,但正正是官員沒有尊重多元意見,才令他們走出來。」
(19:48)岑敖暉指,今日的政治局面,起因是政府及人大決定扼殺了香港未來,但會面中政府仍要求「袋住先」,學生犧牲學業、時間、願意被捕,「唔通香港人作出讓步仲唔夠多?」政府全沒讓步,沒可能撤退,是整整一個世代不能接受的東西。他指很多人說他們是被時代選中的孩子,但他認為「你哋先係時代選中的官員」,「會成為有承擔的官員,或是扼殺未來的官員?」
(19:51) 周永康總結發言指,街頭上有數十萬人,如果不解決問題,未來香港還如何管治。周永康相信,香港人至今仍未得到特區政府如何帶領大家走向民主路的答案。他表示要香港人硬食,是關乎尊嚴的問題。周永康又回應袁國強提到最低工資的問題,三十元至少有基本保障,但政治權利不平等,又如何令香港 人感到有尊嚴。周永康表示,曾在旺角遇到一位同學說,「我行出來旺角,就預左食子彈。」周期望政府官員能真正承擔,官員的決定將會決定他們是否歷史的罪人。周永康希望香港政府,不要在民主路上堵路,希望政府能拆除路障。
(20:02) 林鄭月娥表示明白831人大決定可能與某上人理想中有距離,但有理想不夠,要從現實出發,不明白為何是扼殺民主,強調是一大步的民主進程,步向2020年立法會全體由普選產生。她又澄清行政長官沒說收入少於某一數目就沒選擇權,2017會落實一人一票。她指大部份市民覺得警隊非常克制,等待違法的學生撤離,有一幅照片拍到2位警員與2位女示威者談天,正顯示容忍度。
她感覺是次會面有建制性,大家心平氣和「沒有拍枱」,高興學生耐心聽官員解說,期望會面不是最後一次。她提及學聯10月2日的公開信指「香港問題,香港解決」,她再次強調要香港政府要向中央負責,特首要由中央政府任命,作為負責任的官員必須指出,否則只會走冤枉路,或原地踏步。
她又批評運動與「愛與和平」愈行愈遠,旺角步向暴亂邊緣,望各位有智慧找到出路,學聯與政府有共同責任解決問題。
林鄭月娥表示今日會面,政府主要作出以下回應:第一,就2017年行政長官選舉,在人大框架下仍有相當的空間,如提名的程序,希望與市民尋找最大的空間。第二,2017年普選行政長官的辦法,並不是「終極辦法」,可作進一步完善。第三,政府希望成立一個政改討論平台,謁社會各界及同學討論2017年的政制發展。第四,政府正積極考慮在五部曲程序以外,向港澳辦提交一份報告,交代自人大決定及罷課以來香港社會的變化。
林鄭月娥表示,希望學聯能正面回應市民對一人一票的盼望、政府已表達出誠意,以及市民希望盡快恢復社會秩序的願望。她強調會面不會是最後一次。
(20:08) 劉江華!你真識食!
【旺角現場】(20:11) 每日都在旺角留守的陳先生同樣表示對對話很失望,認為官員並未能回應群眾。他表示現時進退兩難,自9月尾開始已經政府已經「收唔到科」。他認為現時的政府大失民心,很多政策都不是為市民著想。
問到他最想有什麼回應,他希望政府回應市民的訴求,盡快為市民解決基本生活困難,例如設立「全民退休保障計劃」。
(20:17) 劉江華:你班_ _俾我抖下得唔得...!
(20:30) 政改代表於會面後見記者,林鄭月娥形容會上平和理性表達立場,感受到學生熱情,對民主發展有執著,值得尊重。她呼籲學聯與政府盡力解決問題,政府已展示誠意,作出4點回應,對未來發展有積極作用,要看學聯有何回應。譚志源認為會上雙方找到共同點,希望在日後對話找到更多共同點。
林鄭月娥指民情報告會如實全面反映民意,積極找合適途徑進行。報告會由政制及內地事務局負責,譚志源表示會放客觀事實,不帶主觀色彩,如有學術調查、學聯有新的立場書都會納入,但未有實際完成時間,會盡快完成。
不過林鄭指2017年普選仍會按831人大決定進行,會在第二輛諮詢研究具體方案,民情報告、政改討論平台會否有影響是「言之尚早」,不排除有參考價值。
林鄭又指,在會上叫學生的英文名,是為了「方便啲,親切啲」。
(20:42) 學聯在會後見記者,秘書長周永康表示,今日是帶香港人的聲音予官員知道。他指暫時不知道政府拋出的是虛招還是希望真正解決問題,如政府擬提交予港澳辦的報告是一個什麼報告。
周永康指政府官員明知在人大框架下,政改必會被立法會否決,周永康質疑政府是否在履行憲制責任。記者問會否擔心政府以必須清場為對話,周永康指要待團體商討後,再具體回應記者問題。
(21:10) 〈張超雄:回應林鄭月娥錯誤引述和曲解本人言論〉
【全文:http://www.inmediahk.net/node/1027571】
「政務司司長林鄭月娥在與學聯的政改公開對話中,錯誤引述本人早前接受傳媒訪問時指,佔領運動步向暴動邊緣的言論。就此,本人表示極度遺憾。」
(21:24) 【佔領中環】四點鐘許sir在今日的記招上,多番迴避記者就警方使用警棍的提問。且讓數字說話,圖為九龍廣華醫院因佔領事件而接收的傷者數目及情況。
【旺角現場】(21:40) 在旺角,有市民贈送予旺角勇士的一列頭盔現身於十字路口的鐵馬前。
【旺角現場】(21:51) 突發!梁美芬疑似參與佔領!
(22:08) 〈醫學界聯署 譴責暴力 爭取真普選 杯葛功能組別〉
【全文:http://www.inmediahk.net/node/1027573】
【佔領中環】632位醫學界人士,今日在報章刊出聯署。聲明中表示,四星期來的爭取普選運動,顯示了香港公民的覺醒,「要求一個有均等參與、沒有篩選及尊重大多數民意的普選制度。」聲明要求廢除功能組別,亦譴責個別警員濫權,其中一段談到醫生與病人的關係,十分值得一讀:
「身為醫生,我們秉承對病者自主權(Autonomy)的尊重,提供臨床實證,協助病者為自身治療作決定,令病人獲得最大利益。而非高高在上,以知識權威凌架個人自主,剝奪人性尊嚴,違反醫學道德。同樣地在政治參與上,有志從政的醫生必需要經歷直選洗禮來取得民意授權,而非躲在小圈子裡享用免費政治午餐。」
【旺角現場】(22:02) 原居於港島區的熱心市民為旺角現場送來自家制粥和蔬菜,在場義工幫手派發。她表示剛才也去了金鐘,因為眼見金鐘佔領人士難以買食物,因旺角太遠很少過來,但透露往後日子會多到場,支持留守人士。
【金鐘現場】(22:31) 5位學聯成員回到金鐘,梁麗幗指政府用「擠牙膏」方式、「用我哋唔明的說話」回應,感到失望,希望各位留守。梁麗幗說,若政府對自己提出的四個方案如此有信心,應該親身落到廣場向巿民解釋,而不是透過法律框架玩弄港人。
鍾耀華認為政府理解的民主就是「俾兩三個梁振英你揀,然後問你有票要唔要?」。他不明為何司長不理解人大落闡就是限制了港人民主,認為民主在於實踐,而不是高官對民主的詮釋。他希望把掌聲給予每個香港人。
羅冠聰指基本的政治權力不可被奪,政府是以謊言、假民意回應,「最微的訴求,都被政府像波咁拋來拋去,很多人民的聲音也未能被反映,每人自己走出來就是最好的代表。」
岑敖暉直指政府帶港人遊了兩個鐘花園,整場對話,林鄭司長只得一句說話令他最深刻:「不覺得831人大決定扼殺港人政治權利。」岑敖暉激動回應,問林鄭:「你估胡椒噴霧好好食咩?你估訓街好好玩?」。岑敖暉重申831人大決定對扼殺人民主夢,無論政府日後故弄什麼玄虛,他們相信只要堅守和平精神,打不還手的非暴力原則,運動一定可以延續。
周永康指,梁麗幗是政治及法律學生,昨晚整夜與大狀、學者討論,今天一個學生都可反駁高官的老調。他看不到政府有誠意解決任何問題,當梁麗幗問袁國強「基本法為何不可以修改」,政府只是回應「好難做」。周永康質問:「政治唔係化不可能為可能嗎?為何特區官無這份魄力為香港人爭取一些東西?」